Este anonimo falton,le pido que deje de faltar y al dueño del blog que las elimine,nuestro comite ha echo lo que a podido y debemos estar con ellos y la empresa es la culpable y a la que se debia de faltar. La manera de tratar los ERES el Sr.Belil no es de llegar aun acuerdo si no de llegar a la confrontacion y que resuelva un tercero para retirar el ERE y ahorrarse mas dinero.
Porque no nos podemos acojonar a la primera amenaza. Porque es el peor expediente conocido de una empresa con beneficios, y mas con los de SIEMENS. Porque no es equitativo. Porque Belil y compañía se nos están descojonando. Porque nos merecemos algo digno. Porque los de cierta edad nos quedamos muy jodidos. Porque... voy a dejarlo ya, si no no terminaría nunca
yo votare lo que quieran los compañeros...despues de todo somos todos "UNO" o cada uno miramos nuestro "ojete"
lo unico que digo es que como entremos en un juicio y perdamos....me cargare a los subnormales que han dicho que no.
la empresa tiene las cuentas de las divisiones perfectamente separadas para dar perdidas y asi justificar los cierres....aprender un poquito antes hablar.
y repito...para insultar hay que tener cojones bien puestos y dar la cara.
En su base no lo veo como un mal acuerdo (tampoco bueno) pero sí es totalmente injusto y rompe toda la ética de igualdad. Mientras que unos se van con el 60% de su sueldo otros lo hacen con el 130%. Está clarísimo que el Comité, en su conjunto, nos ha manipulado para seguir la politica de los malditos sindicatos. NO al acuerdo por habernos utilizado claramente y vendernos a los caprichos de los alemanes, de los sindicatos, a la mala educación aparente y agresividad de Bellil, Oliva. Aunque entremos en la segunda fase no vamos a sacar menos, seguro coño. Sólo corremos peligro cuando no se llegue a un acuerdo en este segundo tramo y para entonces los que ahora nos quieren fastidiar ya se habrán llevado unos cuantos capones de sus jefes.
Siento haber tenido confianza en cada uno de los miembros de un comité que ha defraudado y sólo ha mirado el bien de un sector reducido y próximo a la mayoría de ellos, ahogando a los que no pensaban como esta mayoría. Tampoco les perdono que depositen sobre las mesas un acuerdo firmado para hacer presión sicológica, en vez de convocar una reunión como la del jueves. Comité: El cargo os ha venido grande, no os habéis ganado los votos que se os entregó.
Me gustaría pedir que no se hagan alusiones personales hacia algún miembro del Comité, las decisiones las tomarón en conjunto.
- Trabajadores: "Votamos que NO a este acuerdo" - La empresa: "Vale, retiro el ERE y vendo Elasa" - Trabajadores: "Que me enfado y voy a Munich" - La empresa: "Buen viaje, disfruta de la cerveza, que yo me quedo aquí vendiendo Elasa"
Segunda opción:
- Trabajadores: "Votamos que NO a este acuerdo" - La empresa: "Vale, vamos a magistratura" - Trabajadores: "Que me enfado y no te dejo" - La empresa: "Tú di lo que quieras, que lo pongo en manos del juez" - El juez: "¿Qué dice la ley? Ah, sí, aquí está: 20 días para todos sin distinción de edad. Bueno, como son buen@s chic@s, les voy a dar 25 días"
Tercera opción: - Trabajadores: "Votamos que NO a este acuerdo" - Empresa: "Vale, tienes razón, aumento mi oferta anterior en un 50% en todos los conceptos" - Trabajadores: "Así si firmamos"
No sé por qué, pero esta última opción no me parece tan verosímil como las otras.
Cuarta opción: - Trabajadores: "Votamos que NO a este acuerdo" - Autoridad laboral: "Sentaos los trabajadores y la empresa a seguir negociando" - Empresa: "No quiero" - Autoridad laboral: "Os pongo un mediador para que no me fastidies las elecciones generales de marzo" - Mediador: "El preacuerdo se debe mejorar y debe ser equitativo" - Empresa: "Lo mejoro equitativamente para que no me toquen en la imagen que es lo único que tengo" - Trabajadores: "Damos el SI a un buen acuerdo, NO al pactado con el comité el 24 de enero"
Señores del comite, hace unos meses deciais que Siemens no quería hablar de prejubilaciones, que ha cambiado para que ahora se haya destinado la mayoria del dinero a ese sector y los jovenes es como si os importaramos un comino
Me surgen muchas dudas. Una es por que no se vota por separado cada uno en el grupo que le toca (imdenizacion, plan y prejubilacion). Lo ha expuesto alguien y me parece MUY BUENA idea. Luego se suma y vale. ¿O no interesa ese tipo de votacion?. Otra es: ¿Venden todo Siemens?. ¿Nosotros somos personal de Siemens? que le sobramos y nos quieren despedir eso lo sabemos. Preguntaria muchas mas cosas pero la bofetada de esta mañana me ha dejado mal. VOY A VOTAR NO, y si el comite me pide el respaldo, en la ronda de negociacion que se va a hacer, seguire dandolo; pero me ha parecido MUY floja la actuacion en la mesa y las actuaciones que se nos han pedido. Quizas esto le sirva a Siemens para no dar en futuros ERE. Que se preparen Nokia-Siemens. ¿O ya lo tienen acordado?
La verdad es que no encuentro ninguna razón para votar SI. Hace ya mucho tiempo que una persona dijo que se sentía manipulada, hoy está demostrado que lo hemos sido todos manipulados. Compañeros... el Comité no fimará nada que no sea bueno para todos, y si debemos ir al Ministerio sin cuerdo, pues iremos, no nos da miedo. Tranquilos, tranquilos, los ánimos irán subiendo de tono... hay tiempo. Mantendremos muchas reuniones como esta del Pignatelli, muchas, habrá tiempo de expresar todos nuestras opiniones... tranquilos. El Comité sabe lo que se hace...confiad en el Comité. No vengaís al Palafox en el momento de negociacion porque nos sentiremos presionados. Un amigo ex-sindicalista me dijo, no dejéis que el Comité lleve la voz cantante, el poder lo debéis de tener los trabajadores y el Comité debe hacer en todo momento lo que digáis vosotros, los trabajadores.Precisamente ha sucedido todo al contrario... ¡Cuando se lo cuente! En todo el proceso no hemos tenido información escrita ninguna, excepto las de las movilizaciones, por supuesto ésta sí, y la primera y única información escrita del Comité en estos tres meses sobre la negociación es ya el preacuerdo. Diría más cosas,pero termino con un ¡NO! y PUNTO PELOTA.
El problema es que la masa es osada e ignoratnte, como tú 1:52. PODEMOS PERDER Y QUEDARNOS CON 20 DÍAS POR GILIPOLLAS COMO TÚ!!!! Si quieres jugarte tu indemnización a cara o cruz, coge los 45 días, vete a la ruleta y apuesta todo al rojo, y si sale, de puta madre ya tienes 90, y si no te jodes, pero de esta manera no nos arrastras a los demás....
Mientras esperabas este acuerdo TODOS TENÍAMOS QUE ESTAR UNIDOS, pero ahora que tú te sientes beneficiado, "COGE EL DINERO Y CORRE".
Aunque yo no lo crea estamos en un país democrático y creo que TODOS tenemos el derecho a expresar nuestras opiniones, pero empezar a faltar al respeto de los compañeros que no opinan como tú y el pretender echar sobre sus hombros los hechos que se deriven del resultado de la votación me parece que es de COBARDES y sobre todo por insultar al compañero que no piensa lo que tú.
Estás demostrándonos a todos que sólamente sabes vivir en un país en el que TODOS tengamos las mismas opiniones, que, por supuesto, deben de ser iguales a las tuyas.
Después de mi comentario anterior voy a plantear a la gente una serie de reflexiones.
El acuerdo al que se ha llegado es bajo mi opinión totalmente desequilibrado y realmente malo. Es como si la empresa hubiese puesto en las manos de comité una bolsa de dinero (muy pequeña por cierto) y éstos (el comité) hubiese, por orden de edad, metido la mano dentro. Por supuesto de esta manera queda claro que los señores de más de 52 años obtendrán más (que no mejor) que los que tienen 40.
¿Es esto equitativo?
Me parece que no.
Se abogará por que van a tener más dificultades para encontrar trabajo, pero las cargas familiares y económicas que dichas personas llevan sobre sus hombros no son ni parecidas a los de otros sectores de edad.
Se van a llevar más que el resto, a día de hoy sin pensarlo fríamente, pero no va a ser ni mucho menos mejor que lo que va a obtener el resto ya que ¿alguno ha pensado en que a los 61 años se tendrán que jubilar obligatoriamente y que eso les va a hacer perder alrededor de un 25 o 30% de su jubilación? Y tened en cuenta que la jubilación depende de la base imponible, que es bastante inferior al sueldo que estáis cobrando. Tened también en cuenta que actualmente ese 6 u 8 % que perdéis por cada año que os jubiléis anticipadamente es a día de hoy. Dentro de 8 años puede que la edad de jubilación se traslade a los 70 años y esta disminución aumente, así como es seguro que para el cálculo de la jubilación se tendrán en cuenta no los últimos años "COTIZADOS" (OJO QUE NO ES LO MISMO QUE TRABAJADOS)y éstos pueden aumentar hasta toda nuestra vida laboral, y en esos últimos años en el acuerdo la empresa se han comprometido a revalorizar esa base imponible un 2% anual. El IPC del año pasado fue de un 4,2%, lo que se traduce en que puede ser que perdáis un 10 % más de vuestra base imponible, esto es, cada año que vaya pasando hasta que alcancéis vuestra jubilación es como si os bajasen el sueldo a un ritmo de un 2 % anual.
Esto se puede traducir en que un señor que actualmente tenga una base imponible de 1.500 €, cobre en su jubilación 1.000 € mensuales y tened presente que solemos vivir una media de 90 años, así que durante 30 años estaréis cobrando 1.000 € mensuales. También se puede ver de otra manera: durante 30 años vais a estar perdiendo la friolera de 500 € mensuales, que por 360 mensualidades significa que perderéis 180.000 € valorados a día de hoy. Si vuestra base imponible es superior a los 1.500 €, la pérdida será mayor. "PAN PARA HOY Y HAMBRE PARA MAÑANA".
Realmente los cálculos que se efectúan para calcular la jubilación son más complicados y difíciles de entender, pero no creo equivocarme en mucho.
Y menos mal que este grupo es el que se puede sentir más beneficiado.
Por algo, en algún comentario mío anteriormente en este blog solicité que TODAS LAS INDEMNIZACIONES, PARA LAS 300 PERSONAS FUESEN PRESENTADAS DE MANERA INDIVIDUALIZADA. Si no solicitamos esto es seguro que más de uno, dentro de 10 años se eche las manos a la cabeza y piense en su gran "ACIERTO" al votar SÍ.
A aver si al final el Aspirino tenía razón, que "cuando Siemens hace algo, lo hace bien". Me imagino que lo deben estar celebrando (ha sido un gran triunfo). Pero espero que el 31 se le corte la celebración. Vota NO.
A O. Lo que hay que ver es a cuanto equivale la prejubilación, y es más ó igual que 45 días por año, ya está... Hay muchos aquí que hablais con el corazón y no con la cabeza.... Por cuierto, auguro una victoria del Sí, por al menos un 80 %....
En la asamblea del viernes una persona pidió que un experto en la materia se reuniriera con los trabajadores para contestar preguntas y aclarar dudas; no sé por qué se negó esta posibilidad cuando no hemos contratado a abogados porque el Comité dijo que teníamos a los mejores... ¿dónde están cuando ahora los necesitamos y reclamamos? En la dirección que adjunto abajo, consultad, por favor, el artículo 44 sobre sucesión de la empresa. Mi conclusión es que Siemens no tiene nada fácil hacer lo que pretende e incluso un buen abogado, el que no tenemos, podría demostrar que tal maniobra es DELITO. Y cuidado, que hasta tres años después de la venta Siemens tiene responsabilidades solidarias. http://hl35.dinaserver.com/hosting/fuso.es/feuso/media/ET.pdf
Yo votare no, no quiero ofender a nadie ni mucho menos pero dado que CCOO y UGT son sindicatos nacionales subvencionados por el gobierno via fondos de forcem y por lo tanto cuentan con muchos recursos ¿porque no se nos ha explicado a los trabajadores las probabilidades con que contamos de salir mejor que el acuerdo presente en caso en que este expediente vaya a magistratura? no veo el sentido a esto.
14:28 Las probabilidades con que contamos de salir mejor son casi nulas. En el mejor de los casos para nosotros, nos corresponden 45 días. Eso es lo que están dando (vale, con la putadita de hacienda). Mejor que eso (45 días) es ciencia ficción!!!! Y si va a magistratura y nos dan 20 (cosa muy factible por más que unos cuantos se empeñen en no verlo) a ver con que cara de gilipollas nos quedadmos todos, sobre todo los que más vociferan contra el acuerdo (aunque esos ya son gilipollas)
El Estatuto de los trabajadores dice que la negociación del ERE debe hacerse de buena fe, por ambas partes, con el objeto de llegar a un acuerdo; jamás podré entender cómo el Comité firma un preacuerdo bajo la presión, prepotencia y miedo que os mete en el cuerpo Belil, persona que, por otra parte, no debía estar allí porque no formaba parte de la mesa de negociación. ¿Por qué se le consintió? ¡¡Ya!!! Muchos coj… en las asambleas pero pocos en la mesa de negociación. ¿para qué sirve la presencia de los asesores? ¡¡también se acoj..!! Entiendo que si sale un NO en la votación, se dirá a la prensa el por qué se firmó un preacuerdo con el que no estaba de acuerdo el Comité, y a la sociedad que el voto de NO de los trabajadores es por el mal reparto de la tarta.
Al compañero que aboga tanto por el SI y critica e insulta de forma continua los comentarios que hacemos los del NO: Primero, hay que tener respeto, cosa que demuestras no tener ni cococer. Segundo, hay que defender nuestras posiciones con razones, y si no lo haces así sobran tus comentarios. Tercero, supongo que tú eres uno de esos afortunados que a 45 días 42 mensualidades, te corresponden alrededor de 60.000€ (porque seguro que tienes una baja categoría y antigüedad, lo deduzco de lo que dices y cómo lo dices) y que vas a sacar una tajada de más de 150.000€ con algún plan de pensiones, que te molesta se te pueda estropear con un NO, como el que yo y muchos votarán.
AVISO PARA LOS QUE SE PREJUBILAN, MAYORES DE 52 AÑOS, QUE HAN TENIDO ALGUNA BAJA POR ENFERMEDAD: Según el preacuerdo, para el cálculo del SRM, salario regulador mensual, dice que se computan EXCLUSIVAMENTE los conceptos que en el mismo se relacionan, y observo que no constan la Prestación IT, Subvención empleo enfermedad y Complementos IT. Otro punto más a tener en cuenta para votar NO
Pues querido compañero. Tú acabas de demostar lo mezquinos que podemos llegar a ser. A tí lo que te molesta no es que te paguen 45 días (que es lo justo, insisto) sino que a mí me paguen más. A mí, que si tu estuvieras en mi situación, verias que es más jodido que te recoloques que tú, que te vas a llevar una pasta, y además te vas a recolocar pronto. Pues bien, "compañero" hasta nunca y que disfrutes de tu merecida (a pesar de todo) indemnización. Yo votaré que sí, como la mayoría y no tendremos que vernos más. Hasta nunca
Interesa votar SI, ya que es la mejor opción, pero "SI" con matices. "Ya que el Comité no nos ha hecho repajolero caso y no ha contado con nosotros, al menos que nos escuche ahora y valore esto, a ver si es posible". Lo he consultado y en principio se ve viable, aunque para ello debemos asesorarnos "Debe modificarse el Preacuerdo, como se ha dicho en el Blog, en los motivos de Siemens para la Presentación del Expediente, pero no respecto a su Cuantía ni inclusión en los Grupos. Solo a efectos Fiscales, para que la Administración lo admita como Improcedente". Me he asesorado y lo de Hacienda es muy Serio y representará una partida muy importante (60% del Exceso sobre 20x12) y no beneficia ni a Siemens ni a nosotros. Quizás con algo de Mano Izquierda y Presión, en una habil negociación pueda cambiarse y Siemens tiene abogados para poder darle la vuelta. ¿Que opinas Francisco? Si lográseis esto ¡CHAPEAU! al Acuerdo. De verdad que pienso que más no se puede obtener, pero esto sería para 10.
Gracias Chesus por tu sincera solidaridad, ya que eres un prejubilado. Lee el de las 19:29, te puede afectar, y eso también habría que arreglarlo. Estoy de acuerdo que cambiando algunas cosas como estas se podría votar SI
SI lo tenía decidido, aún más. Que Angel explique los de su traslado a MADRID.
Por todas las injusticias, manipulaciones, corrupcion, sobornos y porque, como dice el experto laboralista, porque tenemos las de ganar...voy votar NO.
Os juro que no podía pensar al principio que se nos iba a traicionar. ¡Sólo nos pueden convencer con la táctica del miedo!
Pero ellos no saben que podemos ganar:
- Un 80% de prejubilados podrían votar SI. 110 x 0,8 = 88 Sies Y el 20% de NOs , 22 votos de NO - El resto 180, supongamos un 70% de NOes ; o sea 126 de NO Y el 30% de Si , o sea 54 de Sies
TOTAL SI , 88+54=142 TOTAL No , 22+126=148
GANA el NO !!!! SIEMENS y COMITE PIERDEN TRABAJADORES GANAN.
¡No te confies! ¡NO les ayudes a conseguir esta estafa!
Objetivos del NO: lección de prepotencia al Comité, bofetada al todo poderoso Belil directa de los trabajadores de Elasa, desterrar de Siemens a Hazeu porque habrá demostrado que no vale para hacer absolutamente nada, que pinche alguno los objetivos, y sobretodo para mejorar la posición de las indemnizaciones con un alzado mayor para pagar a Hacienda. Si con las movilizaciones lo que hemos hecho es sensibilizar a la sociedad de nuestra situación, lo que pedimos ahora a los prejubilados y rentas es que os sensibilicéis de la situación en que quedamos los compañeros de las indemnizaciones y que en apoyo votéis NO.
Tan solo una reflexión, ¿estáis seguros que se puede conseguir como improcedente? Tenía entendido que eso no era posible cuando está más del 10% de la plantilla afectada y en este caso es el 100%!!!!
Mucho me temo que aunque sería lo mejor no va a ser posible. Se debería haber negociado esos días que nos va a descontar hacienda por encima del acuerdo actual de tal forma que por lo menos nos quedasen los 45 días limpios.
pero ¿creeis de verdad que si gana el no van a joderse el Belil, el Hazeu y todo Siemens? G-I-L-I-P-O-L-L-A-S, si gana el NO, se encabronan e irán por las malas a por los 20 días. Y LO PUEDEN GANAR, PEDAZO DE IGNORANTES!!!!!!
El grupo se está AUTOCONVENCIENDO de una posición de inferioridad en las negociciaciones. Hay que salir de esa dinámica y volver una posición de igualdad, de tratar con la empresa de tú a tú. ¡Que no os pueda el miedo! Tradad el asunto con la máxima objetividad, sin sumisiones.
No se quién habrá sido el sinvergüenza que en mi nombre ha escrito el artículo cuyo título es CHESUS DIJO....Como sabreis el unico trabajador de Elasa que se llama Chesus, soy yo, Chesus Lasala por lo que todo el mundo que haya leido dicho artículo pensara que ha sido Chesus Lasala, nada mas lejos de la realidad, yo no escribo en el blog solamente los leo.No se con que fín el sinvergüenza ha utilizado mi nombre,pero si que le digo que si tuene huevos que rectifique y firme con su nombre verdadero. CHESUS LASALA
Creo que hay más de un Chesus en Elasa, pero si te han suplantado, estaría bien que el Chesus que escribió rectifique. De todas maneras no creo que diga nada ofendiendo a nadie, y yo francamente no había pensado en ti al leer la entrada. Espero que se aclare y si no es así borrare ese post.
Para el Administrador: Yo no tengo conocimiento de que haya otro Chesus en Elasa, pero si asi fuera le rogaría que pusiera su apellido para evitar confusiones,.Si has leido la contestación al mensaje al que me reffiere veras que cualquiera que lo lea, enseguida pensara en Chesus Lasala. De todas trazas, ni para bién ni para mal se debe utilizar solamente el nombre de Chesus para escribir en este foro, para evitar confusiones. Termino diciendo que el que haya utilizado el nombre de Chesus, por favor que rectifique y ponga su apellido. CHESUS LASALA
Queda aclarado que el post CHESUS dijo no lo ha escrito Chesus Lasala. Desconozco si se firmo con ese nombre para crear confusión y suplantar a alguien, si así fuera ruego se rectifique. De todas maneras insisto en que Chesus no es un nombre único en Elasa. Gracias
Es curioso que al parecer, leyendo en este blog, no esta claro lo del plan de pensiones. A mi me informan que el ¿plan de rentas? tampoco esta muy claro y que parece que hay engaño. Si hay dudas esta muy claro que hay que votar NO. Si se sigue adelante y aceptamos este acuerdo, nos perjudicara para siempre. No esta claro, ni tan si quiera, si esto es un despido procedente. Estan saliendo MUCHAS informaciones, basadas legalmente, que este preacuerdo nos perjudica. Alguien decia que para ganar un pequeño porcentaje habia mucho para perder. Yo creo que ese pequeño porcentaje se puede ganar y tenemos pocas posibilidades de perder.
PARA CHESUS LASALA Y PARA LOS COMPAÑEROS A LOS QUE HAYA PODIDO EQUIVOCAR MI ALIAS: La firma "Chesus" que aparece en este bloque corresponde a "Chesuszaragoza", siempre tuve ese "Alias" en mis chats. No he querido suplantar a nadie y como veréis solo me he movido por el Blog estos días. "CHESUS, es Jesús en aragonés y los Nombres Propios no están registrados y su uso es Libre". Mi comentario he querido que fuera constructivo y no he faltado al respeto con él a nadie, como ha hecho observar el administrador del Blog, ni estaba tan claro que fueras tu. Pero es lógico, que si te has sentido ofendido, yo lo aclare y deje de usar "Chesus a secas" TENEMOS TODOS LOS ANIMOS MUY EXALTADOS, aunque la verdad es que tenemos para todo. Un abrazo, Chesuszaragoza
SRS DEL COMITE. Vosotros os considerais sindicalistas de izquierdas y defensores de los trabajadores? sois mas de derechas que los del PP. Si tan buenos asesores teneis y tan buenos sois rechazar las ayudas del gobierno y daros vida, pero claro con el dinero de los demás se juega muy bien y sobre todo aquellos que no habeís trabajado nada y os habeís pasado las horas de mesa en mesa y por los despachos de los jefes para conseguir categorías que luego nos ivan a costar que nos vendierais como mendigos. ME ARREPIENTO DE APOYAROS EN TODO, ME DAÍS VEERGUENZA .LASTIMA PORQUE NO OS PUEDO MIRAR A LA CARA POR QUE NOS HABEÍS ENGAÑADO. CLARO QUE CUANDO TODO ESTO ACABE YA NO OS ACORDAREÍS DE NADA MUERTO EL PERRO MUERTA LA RABIA,pero siempre llevareís esto encima ñy cuando os veamos en la calle y en otros foros diremos ESOS SON LOS SINVERGUENZAS QUE NOS VENDIERON LLEVANDOSE ELLOS EL SACO BIEN LLENO. COMO VAÍS A DORMIR TRANQUILOS, PERO DIOS LE DA A CADA UNO LO QUE SE MERECE Y ESPERO QUE ALGUN DIA LO PAGUEIS IGUAL. UN COMPAÑERO ENGAÑADO
CENTREMONOS EN LO QUE IMPORTA El Comité ha hecho todo lo posible, el Reparto entre los 3 Grupos es tan Equitativo como cualquier otro que se hubiera hecho con Criterio Justo. El Problema es que son Tres Intereses Contrapuestos Lo que si es criticable es la forma en que lo ha hecho: Provine del Siglo XVIII y se llama "Despotismo Ilustrado" -El Gobierno del Pueblo, para el Pueblo, pero Sin el Pueblo" No eran Gobiernos Malos, simplemente que no Confiaban en un Pueblo Inculto. ¿Para que Consultar al Pueblo un Expediente, que aún se estaba Gestando?, Ya se sabe, "Si quieres Alargar y Disolver en el Tiempo una Decisión, Convoca una Reunión". -Pero no se trataba ahora de un Pueblo Inculto, ni de un Chiste de Empresas, se trataba de unos compañeros que habían apoyado en todo momento al Comité, algunos en contra de sus principios, y a los que se les ha informado a cosa hecha y sin tiempo para reaccionar. Por lo demás el acuerdo es el que hay y no es definitivo, ya que falta validarlo en referendum. Yo personalmente creo que no es malo, no olvidemos que todo despido es traumático. Por favor, dejaros de descalificaciones e insultos, no queda ya tiempo. Haced Campaña en el Blog, pero con Argumentos, Exigid al Comité Explicaciones el Lunes y el Miércoles, pero sobre el "Preacuerdo", no sobre Tal o Cual compañero/a. -El enemigo es Simens, no el Comité o el Compañero de otro Grupo, pero también Gracias a ser Siemens, el Despido es Digno, las Empresas de 50 Trabajadores van en estos casos al Fondo de Garantía. Si como ha dicho alguién en el Blog, es posible algún cambio de ultima hora, algún fleco, que no desvirtúe el acuerdo y lo mejore, "Aleluya". Y el Jueves a votar en conciencia cada uno para si, no cada uno para jorobar al otro, que de todo puede haber "-Jodido yo, jodidos todos". Un abrazo Un "Ex", que ha vivido vuestro problema como suyo.
Yo voy ea votar NO por todas las injusticias que conlleva este ERE pero sobre todo por principios, de lo contrario me sentiría el resto de mi vida un COBARDE como considero que ha sido este COMITE.
COmo bien dicen, todos tenemos derecho a votar y a expreasar nuestras opiniones, las cuales son muy validas.
Sin embargo, a la hora de votar no hay que ser muy frios ya que los jueces aplican la ley, y supongo que sabreis lo que dan.
a los del no: locos del azar, bienvenidos a la ruleta (como se ha dicho), votemos NO y NO y NO pensando que la empresa va a sufrir(((, por favor, si yo fuese la empresa rezo todos los dias para que salga NO NO NO y mil veces NO. Lo unico que vais a conseguir es un ahorro importante en mis costes. A estos del NO, por que no han buscado una recolocacion como compañeros vuestros?
a los del si: bien hecho y no penseis que soys cobardes, tan solo inteligentes por mantener dentro de lo que cabe vuestro bolsillo con ingresos (bajos pero seguros)
Estoy de acuerdo con el último y al excompañero de "CENTREMONOS EN LO QUE IMPORTA", decirle cordialmente que no es un despido digno porque no lo hace una empresa de 50 trabajadores. Es SIEMENS.
En cuanto al referendum, no creo que valide nada por que si tres personas votan para decidir si vamos o no de aqui a Cádiz y dos de ellas van en coche y la tercera andando no se puede exigir al de a pie que la decision se tome por mayoría ¿no?.
se nos ponen los ojos locos viendo lo que se llevan unos lo que se llevan otros ,la parte oscura humana (que pena) lo que tengo muy claro es para que sirven los sindicatos en las empresas y a las pruebas me remito de la trayectoria de algunas de las personas que componen el comite(se usa la afiliacion para conseguir mejores puestos,se castiga alos que hablan en las asambleas,se piden favores como sacar a alguien del ere y meter a otros,etc) en resumidas cuentas no se que va a salir pero lo que os digo a los votantes es que con vuestro voto depositeis el carnet de sindicalista y tener siempre presente que ganes 100 o un millon,somos asalariados,u obreros ,y teniendolo claro desde el primer dia,estos señoritos de madrid no hubieran tenido güevos ni de venir a negociar
En todas la movilizaciones hemos gritado CIERRE NO, y resulta que si ahora votamos NO Siemens amenaza con retirar el ERE y vender Elasa. ¿Por qué no nos vendió antes? ¿Por qué presenta el ERE y por qué ahora lo va a retirar? ¿No se le echarán encima las fuerzas políticas? ¿En qué lugar va a quedar la imagen de Siemens? ¿y las fuerza politicas en periodo electoral? ¿Votando NO conseguimos lo que hemos gritado tanto? pues está claro, votemos NO.
Macho, no te enterás. Si votamos NO, por supuesto que nos cierran, pero de las prejubilaciones, las rentas y los 45 días NO VEREMOS UNA!!!!!! Y la imagen, te voy a contar un secreto.... A SIEMENS SE LA SOPLA!!!!!! Coño, que por mucho que gritemos no vamos a conseguir más. Dí que quieres votar NO porque estás cabreado, ó porque moralmente lo consideras más acertado, pero no digas que votas NO por conseguir más, porque sencillamente, eso es mentira. Ego.
¿Por qué dices macho y no hembra? ¿Por qué dices veremos y no veré? ¿Por qué cuentas un secreto a voces? ¿Por qué dices lo que yo no he dicho? Si sale NO a tí te va a dar algo.
55 comentarios:
Reflexión:
Cuanto puedo perder?
Cuanto más puedo sacar?
Este anonimo falton,le pido que deje de faltar y al dueño del blog que las elimine,nuestro comite ha echo lo que a podido y debemos estar con ellos y la empresa es la culpable y a la que se debia de faltar.
La manera de tratar los ERES el Sr.Belil no es de llegar aun acuerdo si no de llegar a la confrontacion y que resuelva un tercero para retirar el ERE y ahorrarse mas dinero.
Porque no nos podemos acojonar a la primera amenaza.
Porque es el peor expediente conocido de una empresa con beneficios, y mas con los de SIEMENS.
Porque no es equitativo.
Porque Belil y compañía se nos están descojonando.
Porque nos merecemos algo digno.
Porque los de cierta edad nos quedamos muy jodidos.
Porque... voy a dejarlo ya, si no no terminaría nunca
yo votare lo que quieran los compañeros...despues de todo somos todos "UNO" o cada uno miramos nuestro "ojete"
lo unico que digo es que como entremos en un juicio y perdamos....me cargare a los subnormales que han dicho que no.
la empresa tiene las cuentas de las divisiones perfectamente separadas para dar perdidas y asi justificar los cierres....aprender un poquito antes hablar.
y repito...para insultar hay que tener cojones bien puestos y dar la cara.
En su base no lo veo como un mal acuerdo (tampoco bueno) pero sí es totalmente injusto y rompe toda la ética de igualdad. Mientras que unos se van con el 60% de su sueldo otros lo hacen con el 130%.
Está clarísimo que el Comité, en su conjunto, nos ha manipulado para seguir la politica de los malditos sindicatos.
NO al acuerdo por habernos utilizado claramente y vendernos a los caprichos de los alemanes, de los sindicatos, a la mala educación aparente y agresividad de Bellil, Oliva.
Aunque entremos en la segunda fase no vamos a sacar menos, seguro coño. Sólo corremos peligro cuando no se llegue a un acuerdo en este segundo tramo y para entonces los que ahora nos quieren fastidiar ya se habrán llevado unos cuantos capones de sus jefes.
Siento haber tenido confianza en cada uno de los miembros de un comité que ha defraudado y sólo ha mirado el bien de un sector reducido y próximo a la mayoría de ellos, ahogando a los que no pensaban como esta mayoría. Tampoco les perdono que depositen sobre las mesas un acuerdo firmado para hacer presión sicológica, en vez de convocar una reunión como la del jueves.
Comité: El cargo os ha venido grande, no os habéis ganado los votos que se os entregó.
Me gustaría pedir que no se hagan alusiones personales hacia algún miembro del Comité, las decisiones las tomarón en conjunto.
la segunda fase cual es:
1.- la venta?
2.- autoridad laboral?
respecto a los capones te los daras tu solito cuando te quedes sin nada, en la calle, y llorando por ese 80% q no quieres...
vamonos de copas a pensarlo y a gastar lo que no vamos a recibir)))))
pensarlo muy friamente y acudir a los juzgados a ver las sentencias en los cierres de empresas en perdidas...y a partir de ahi jugemos de nuevo.
no hay segunda fase de negociacion y si alguno piensa que pertenezco al sindicato esta MUY CONFUNDIDO
SUBASTO MI VOTO!!!!!!
PUJA INICIAL: 1000€
Posibles desarrollos de la siguiente fase:
- Trabajadores: "Votamos que NO a este acuerdo"
- La empresa: "Vale, retiro el ERE y vendo Elasa"
- Trabajadores: "Que me enfado y voy a Munich"
- La empresa: "Buen viaje, disfruta de la cerveza, que yo me quedo aquí vendiendo Elasa"
Segunda opción:
- Trabajadores: "Votamos que NO a este acuerdo"
- La empresa: "Vale, vamos a magistratura"
- Trabajadores: "Que me enfado y no te dejo"
- La empresa: "Tú di lo que quieras, que lo pongo en manos del juez"
- El juez: "¿Qué dice la ley? Ah, sí, aquí está: 20 días para todos sin distinción de edad. Bueno, como son buen@s chic@s, les voy a dar 25 días"
Tercera opción:
- Trabajadores: "Votamos que NO a este acuerdo"
- Empresa: "Vale, tienes razón, aumento mi oferta anterior en un 50% en todos los conceptos"
- Trabajadores: "Así si firmamos"
No sé por qué, pero esta última opción no me parece tan verosímil como las otras.
Cuarta opción:
- Trabajadores: "Votamos que NO a este acuerdo"
- Autoridad laboral: "Sentaos los trabajadores y la empresa a seguir negociando"
- Empresa: "No quiero"
- Autoridad laboral: "Os pongo un mediador para que no me fastidies las elecciones generales de marzo"
- Mediador: "El preacuerdo se debe mejorar y debe ser equitativo"
- Empresa: "Lo mejoro equitativamente para que no me toquen en la imagen que es lo único que tengo"
- Trabajadores: "Damos el SI a un buen acuerdo, NO al pactado con el comité el 24 de enero"
Esto último que hay escrito, son sueños y elucubraciones.
No falteis Angelines es una mas del comite,presidenta de este, pero el comite son doce todas las decisiones se votan
Señores del comite, hace unos meses deciais que Siemens no quería hablar de prejubilaciones, que ha cambiado para que ahora se haya destinado la mayoria del dinero a ese sector y los jovenes es como si os importaramos un comino
Me surgen muchas dudas.
Una es por que no se vota por separado cada uno en el grupo que le toca (imdenizacion, plan y prejubilacion). Lo ha expuesto alguien y me parece MUY BUENA idea. Luego se suma y vale. ¿O no interesa ese tipo de votacion?.
Otra es: ¿Venden todo Siemens?.
¿Nosotros somos personal de Siemens? que le sobramos y nos quieren despedir eso lo sabemos.
Preguntaria muchas mas cosas pero la bofetada de esta mañana me ha dejado mal.
VOY A VOTAR NO, y si el comite me pide el respaldo, en la ronda de negociacion que se va a hacer, seguire dandolo; pero me ha parecido MUY floja la actuacion en la mesa y las actuaciones que se nos han pedido.
Quizas esto le sirva a Siemens para no dar en futuros ERE. Que se preparen Nokia-Siemens. ¿O ya lo tienen acordado?
La verdad es que no encuentro ninguna razón para votar SI.
Hace ya mucho tiempo que una persona dijo que se sentía manipulada, hoy está demostrado que lo hemos sido todos manipulados.
Compañeros... el Comité no fimará nada que no sea bueno para todos, y si debemos ir al Ministerio sin cuerdo, pues iremos, no nos da miedo.
Tranquilos, tranquilos, los ánimos irán subiendo de tono... hay tiempo.
Mantendremos muchas reuniones como esta del Pignatelli, muchas, habrá tiempo de expresar todos nuestras opiniones... tranquilos.
El Comité sabe lo que se hace...confiad en el Comité.
No vengaís al Palafox en el momento de negociacion porque nos sentiremos presionados.
Un amigo ex-sindicalista me dijo, no dejéis que el Comité lleve la voz cantante, el poder lo debéis de tener los trabajadores y el Comité debe hacer en todo momento lo que digáis vosotros, los trabajadores.Precisamente ha sucedido todo al contrario... ¡Cuando se lo cuente!
En todo el proceso no hemos tenido información escrita ninguna, excepto las de las movilizaciones, por supuesto ésta sí, y la primera y única información escrita del Comité en estos tres meses sobre la negociación es ya el preacuerdo.
Diría más cosas,pero termino con un ¡NO! y PUNTO PELOTA.
El problema es que la masa es osada e ignoratnte, como tú 1:52. PODEMOS PERDER Y QUEDARNOS CON 20 DÍAS POR GILIPOLLAS COMO TÚ!!!! Si quieres jugarte tu indemnización a cara o cruz, coge los 45 días, vete a la ruleta y apuesta todo al rojo, y si sale, de puta madre ya tienes 90, y si no te jodes, pero de esta manera no nos arrastras a los demás....
¡UN APLAUSO A 8:15!
Mientras esperabas este acuerdo TODOS TENÍAMOS QUE ESTAR UNIDOS, pero ahora que tú te sientes beneficiado, "COGE EL DINERO Y CORRE".
Aunque yo no lo crea estamos en un país democrático y creo que TODOS tenemos el derecho a expresar nuestras opiniones, pero empezar a faltar al respeto de los compañeros que no opinan como tú y el pretender echar sobre sus hombros los hechos que se deriven del resultado de la votación me parece que es de COBARDES y sobre todo por insultar al compañero que no piensa lo que tú.
Estás demostrándonos a todos que sólamente sabes vivir en un país en el que TODOS tengamos las mismas opiniones, que, por supuesto, deben de ser iguales a las tuyas.
¡VIVAN LAS DICTADURAS!
O.
O.
Después de mi comentario anterior voy a plantear a la gente una serie de reflexiones.
El acuerdo al que se ha llegado es bajo mi opinión totalmente desequilibrado y realmente malo. Es como si la empresa hubiese puesto en las manos de comité una bolsa de dinero (muy pequeña por cierto) y éstos (el comité) hubiese, por orden de edad, metido la mano dentro. Por supuesto de esta manera queda claro que los señores de más de 52 años obtendrán más (que no mejor) que los que tienen 40.
¿Es esto equitativo?
Me parece que no.
Se abogará por que van a tener más dificultades para encontrar trabajo, pero las cargas familiares y económicas que dichas personas llevan sobre sus hombros no son ni parecidas a los de otros sectores de edad.
Se van a llevar más que el resto, a día de hoy sin pensarlo fríamente, pero no va a ser ni mucho menos mejor que lo que va a obtener el resto ya que ¿alguno ha pensado en que a los 61 años se tendrán que jubilar obligatoriamente y que eso les va a hacer perder alrededor de un 25 o 30% de su jubilación? Y tened en cuenta que la jubilación depende de la base imponible, que es bastante inferior al sueldo que estáis cobrando.
Tened también en cuenta que actualmente ese 6 u 8 % que perdéis por cada año que os jubiléis anticipadamente es a día de hoy. Dentro de 8 años puede que la edad de jubilación se traslade a los 70 años y esta disminución aumente, así como es seguro que para el cálculo de la jubilación se tendrán en cuenta no los últimos años "COTIZADOS" (OJO QUE NO ES LO MISMO QUE TRABAJADOS)y éstos pueden aumentar hasta toda nuestra vida laboral, y en esos últimos años en el acuerdo la empresa se han comprometido a revalorizar esa base imponible un 2% anual. El IPC del año pasado fue de un 4,2%, lo que se traduce en que puede ser que perdáis un 10 % más de vuestra base imponible, esto es, cada año que vaya pasando hasta que alcancéis vuestra jubilación es como si os bajasen el sueldo a un ritmo de un 2 % anual.
Esto se puede traducir en que un señor que actualmente tenga una base imponible de 1.500 €, cobre en su jubilación 1.000 € mensuales y tened presente que solemos vivir una media de 90 años, así que durante 30 años estaréis cobrando 1.000 € mensuales. También se puede ver de otra manera: durante 30 años vais a estar perdiendo la friolera de 500 € mensuales, que por 360 mensualidades significa que perderéis 180.000 € valorados a día de hoy. Si vuestra base imponible es superior a los 1.500 €, la pérdida será mayor. "PAN PARA HOY Y HAMBRE PARA MAÑANA".
Realmente los cálculos que se efectúan para calcular la jubilación son más complicados y difíciles de entender, pero no creo equivocarme en mucho.
Y menos mal que este grupo es el que se puede sentir más beneficiado.
Por algo, en algún comentario mío anteriormente en este blog solicité que TODAS LAS INDEMNIZACIONES, PARA LAS 300 PERSONAS FUESEN PRESENTADAS DE MANERA INDIVIDUALIZADA. Si no solicitamos esto es seguro que más de uno, dentro de 10 años se eche las manos a la cabeza y piense en su gran "ACIERTO" al votar SÍ.
Yo por supuesto voto NO.
O.
A aver si al final el Aspirino tenía razón, que "cuando Siemens hace algo, lo hace bien". Me imagino que lo deben estar celebrando (ha sido un gran triunfo). Pero espero que el 31 se le corte la celebración. Vota NO.
A O. Lo que hay que ver es a cuanto equivale la prejubilación, y es más ó igual que 45 días por año, ya está... Hay muchos aquí que hablais con el corazón y no con la cabeza.... Por cuierto, auguro una victoria del Sí, por al menos un 80 %....
En la asamblea del viernes una persona pidió que un experto en la materia se reuniriera con los trabajadores para contestar preguntas y aclarar dudas; no sé por qué se negó esta posibilidad cuando no hemos contratado a abogados porque el Comité dijo que teníamos a los mejores... ¿dónde están cuando ahora los necesitamos y reclamamos?
En la dirección que adjunto abajo, consultad, por favor, el artículo 44 sobre sucesión de la empresa.
Mi conclusión es que Siemens no tiene nada fácil hacer lo que pretende e incluso un buen abogado, el que no tenemos, podría demostrar que tal maniobra es DELITO. Y cuidado, que hasta tres años después de la venta Siemens tiene responsabilidades solidarias.
http://hl35.dinaserver.com/hosting/fuso.es/feuso/media/ET.pdf
Responsabilidades solidarias?? Siemens?? jajajajaja.
Yo votare no, no quiero ofender a nadie ni mucho menos pero dado que CCOO y UGT son sindicatos nacionales subvencionados por el gobierno via fondos de forcem y por lo tanto cuentan con muchos recursos ¿porque no se nos ha explicado a los trabajadores las probabilidades con que contamos de salir mejor que el acuerdo presente en caso en que este expediente vaya a magistratura? no veo el sentido a esto.
14:28 Las probabilidades con que contamos de salir mejor son casi nulas. En el mejor de los casos para nosotros, nos corresponden 45 días. Eso es lo que están dando (vale, con la putadita de hacienda). Mejor que eso (45 días) es ciencia ficción!!!! Y si va a magistratura y nos dan 20 (cosa muy factible por más que unos cuantos se empeñen en no verlo) a ver con que cara de gilipollas nos quedadmos todos, sobre todo los que más vociferan contra el acuerdo (aunque esos ya son gilipollas)
El Estatuto de los trabajadores dice que la negociación del ERE debe hacerse de buena fe, por ambas partes, con el objeto de llegar a un acuerdo; jamás podré entender cómo el Comité firma un preacuerdo bajo la presión, prepotencia y miedo que os mete en el cuerpo Belil, persona que, por otra parte, no debía estar allí porque no formaba parte de la mesa de negociación. ¿Por qué se le consintió? ¡¡Ya!!! Muchos coj… en las asambleas pero pocos en la mesa de negociación. ¿para qué sirve la presencia de los asesores? ¡¡también se acoj..!!
Entiendo que si sale un NO en la votación, se dirá a la prensa el por qué se firmó un preacuerdo con el que no estaba de acuerdo el Comité, y a la sociedad que el voto de NO de los trabajadores es por el mal reparto de la tarta.
Al compañero que aboga tanto por el SI y critica e insulta de forma continua los comentarios que hacemos los del NO:
Primero, hay que tener respeto, cosa que demuestras no tener ni cococer.
Segundo, hay que defender nuestras posiciones con razones, y si no lo haces así sobran tus comentarios.
Tercero, supongo que tú eres uno de esos afortunados que a 45 días 42 mensualidades, te corresponden alrededor de 60.000€ (porque seguro que tienes una baja categoría y antigüedad, lo deduzco de lo que dices y cómo lo dices) y que vas a sacar una tajada de más de 150.000€ con algún plan de pensiones, que te molesta se te pueda estropear con un NO, como el que yo y muchos votarán.
AVISO PARA LOS QUE SE PREJUBILAN, MAYORES DE 52 AÑOS, QUE HAN TENIDO ALGUNA BAJA POR ENFERMEDAD:
Según el preacuerdo, para el cálculo del SRM, salario regulador mensual, dice que se computan EXCLUSIVAMENTE los conceptos que en el mismo se relacionan, y observo que no constan la Prestación IT, Subvención empleo enfermedad y Complementos IT.
Otro punto más a tener en cuenta para votar NO
Pues querido compañero. Tú acabas de demostar lo mezquinos que podemos llegar a ser. A tí lo que te molesta no es que te paguen 45 días (que es lo justo, insisto) sino que a mí me paguen más. A mí, que si tu estuvieras en mi situación, verias que es más jodido que te recoloques que tú, que te vas a llevar una pasta, y además te vas a recolocar pronto. Pues bien, "compañero" hasta nunca y que disfrutes de tu merecida (a pesar de todo) indemnización. Yo votaré que sí, como la mayoría y no tendremos que vernos más. Hasta nunca
Interesa votar SI, ya que es la mejor opción, pero "SI" con matices.
"Ya que el Comité no nos ha hecho repajolero caso y no ha contado con nosotros, al menos que nos escuche ahora y valore esto, a ver si es posible".
Lo he consultado y en principio se ve viable, aunque para ello debemos asesorarnos "Debe modificarse el Preacuerdo, como se ha dicho en el Blog, en los motivos de Siemens para la Presentación del Expediente, pero no respecto a su Cuantía ni inclusión en los Grupos. Solo a efectos Fiscales, para que la Administración lo admita como
Improcedente".
Me he asesorado y lo de Hacienda es muy Serio y representará una partida muy importante (60% del Exceso sobre 20x12) y no beneficia ni a Siemens ni a nosotros. Quizás con algo de Mano Izquierda y Presión, en una habil negociación pueda cambiarse y Siemens tiene abogados para poder darle la vuelta.
¿Que opinas Francisco?
Si lográseis esto ¡CHAPEAU! al Acuerdo.
De verdad que pienso que más no se puede obtener, pero esto sería para 10.
Gracias Chesus por tu sincera solidaridad, ya que eres un prejubilado.
Lee el de las 19:29, te puede afectar, y eso también habría que arreglarlo.
Estoy de acuerdo que cambiando algunas cosas como estas se podría votar SI
VOTA NO.
NO QUEREMOS MAS DINERO.
QUEREMOS DESPIDOS IMPROCEDENTES.
SOLO QUEREMOS QUE NO SE NOS LO LLEVE HACIENDA ENCIMA DE TENER QUE IRNOS AL PARO.
SI lo tenía decidido, aún más.
Que Angel explique los de su traslado a MADRID.
Por todas las injusticias, manipulaciones, corrupcion, sobornos y porque, como dice el experto laboralista, porque tenemos las de ganar...voy votar NO.
Os juro que no podía pensar al principio que se nos iba a traicionar. ¡Sólo nos pueden convencer con la táctica del miedo!
Pero ellos no saben que podemos ganar:
- Un 80% de prejubilados podrían votar SI. 110 x 0,8 = 88 Sies
Y el 20% de NOs , 22 votos de NO
- El resto 180, supongamos un
70% de NOes ; o sea 126 de NO
Y el 30% de Si , o sea 54 de Sies
TOTAL SI , 88+54=142
TOTAL No , 22+126=148
GANA el NO !!!! SIEMENS y COMITE PIERDEN
TRABAJADORES GANAN.
¡No te confies!
¡NO les ayudes a conseguir esta estafa!
VOTA NO.
Objetivos del NO: lección de prepotencia al Comité, bofetada al todo poderoso Belil directa de los trabajadores de Elasa, desterrar de Siemens a Hazeu porque habrá demostrado que no vale para hacer absolutamente nada, que pinche alguno los objetivos, y sobretodo para mejorar la posición de las indemnizaciones con un alzado mayor para pagar a Hacienda.
Si con las movilizaciones lo que hemos hecho es sensibilizar a la sociedad de nuestra situación, lo que pedimos ahora a los prejubilados y rentas es que os sensibilicéis de la situación en que quedamos los compañeros de las indemnizaciones y que en apoyo votéis NO.
Tan solo una reflexión, ¿estáis seguros que se puede conseguir como improcedente? Tenía entendido que eso no era posible cuando está más del 10% de la plantilla afectada y en este caso es el 100%!!!!
Mucho me temo que aunque sería lo mejor no va a ser posible.
Se debería haber negociado esos días que nos va a descontar hacienda por encima del acuerdo actual de tal forma que por lo menos nos quedasen los 45 días limpios.
pero ¿creeis de verdad que si gana el no van a joderse el Belil, el Hazeu y todo Siemens? G-I-L-I-P-O-L-L-A-S, si gana el NO, se encabronan e irán por las malas a por los 20 días. Y LO PUEDEN GANAR, PEDAZO DE IGNORANTES!!!!!!
El grupo se está AUTOCONVENCIENDO de una posición de inferioridad en las negociciaciones. Hay que salir de esa dinámica y volver una posición de igualdad, de tratar con la empresa de tú a tú.
¡Que no os pueda el miedo! Tradad el asunto con la máxima objetividad, sin sumisiones.
No se quién habrá sido el sinvergüenza que en mi nombre ha escrito el artículo cuyo título es CHESUS DIJO....Como sabreis el unico trabajador de Elasa que se llama Chesus, soy yo, Chesus Lasala por lo que todo el mundo que haya leido dicho artículo pensara que ha sido Chesus Lasala, nada mas lejos de la realidad, yo no escribo en el blog solamente los leo.No se con que fín el sinvergüenza ha utilizado mi nombre,pero si que le digo que si tuene huevos que rectifique y firme con su nombre verdadero.
CHESUS LASALA
Creo que hay más de un Chesus en Elasa, pero si te han suplantado, estaría bien que el Chesus que escribió rectifique. De todas maneras no creo que diga nada ofendiendo a nadie, y yo francamente no había pensado en ti al leer la entrada. Espero que se aclare y si no es así borrare ese post.
Para el Administrador: Yo no tengo conocimiento de que haya otro Chesus en Elasa, pero si asi fuera le rogaría que pusiera su apellido para evitar confusiones,.Si has leido la contestación al mensaje al que me reffiere veras que cualquiera que lo lea, enseguida pensara en Chesus Lasala.
De todas trazas, ni para bién ni para mal se debe utilizar solamente el nombre de Chesus para escribir en este foro, para evitar confusiones.
Termino diciendo que el que haya utilizado el nombre de Chesus, por favor que rectifique y ponga su apellido.
CHESUS LASALA
Queda aclarado que el post CHESUS dijo no lo ha escrito Chesus Lasala. Desconozco si se firmo con ese nombre para crear confusión y suplantar a alguien, si así fuera ruego se rectifique. De todas maneras insisto en que Chesus no es un nombre único en Elasa.
Gracias
Es curioso que al parecer, leyendo en este blog, no esta claro lo del plan de pensiones.
A mi me informan que el ¿plan de rentas? tampoco esta muy claro y que parece que hay engaño.
Si hay dudas esta muy claro que hay que votar NO.
Si se sigue adelante y aceptamos este acuerdo, nos perjudicara para siempre.
No esta claro, ni tan si quiera, si esto es un despido procedente.
Estan saliendo MUCHAS informaciones, basadas legalmente, que este preacuerdo nos perjudica.
Alguien decia que para ganar un pequeño porcentaje habia mucho para perder. Yo creo que ese pequeño porcentaje se puede ganar y tenemos pocas posibilidades de perder.
PARA CHESUS LASALA Y PARA LOS COMPAÑEROS A LOS QUE HAYA PODIDO EQUIVOCAR MI ALIAS:
La firma "Chesus" que aparece en este bloque corresponde a "Chesuszaragoza", siempre tuve ese "Alias" en mis chats.
No he querido suplantar a nadie y como veréis solo me he movido por el Blog estos días.
"CHESUS, es Jesús en aragonés y los Nombres Propios no están registrados y su uso es Libre".
Mi comentario he querido que fuera constructivo y no he faltado al respeto con él a nadie, como ha hecho observar el administrador del Blog, ni estaba tan claro que fueras tu.
Pero es lógico, que si te has sentido ofendido, yo lo aclare y deje de usar "Chesus a secas"
TENEMOS TODOS LOS ANIMOS MUY EXALTADOS, aunque la verdad es que tenemos para todo.
Un abrazo,
Chesuszaragoza
SRS DEL COMITE. Vosotros os considerais sindicalistas de izquierdas y defensores de los trabajadores? sois mas de derechas que los del PP. Si tan buenos asesores teneis y tan buenos sois rechazar las ayudas del gobierno y daros vida, pero claro con el dinero de los demás se juega muy bien y sobre todo aquellos que no habeís trabajado nada y os habeís pasado las horas de mesa en mesa y por los despachos de los jefes para conseguir categorías que luego nos ivan a costar que nos vendierais como mendigos. ME ARREPIENTO DE APOYAROS EN TODO, ME DAÍS VEERGUENZA .LASTIMA PORQUE NO OS PUEDO MIRAR A LA CARA POR QUE NOS HABEÍS ENGAÑADO. CLARO QUE CUANDO TODO ESTO ACABE YA NO OS ACORDAREÍS DE NADA MUERTO EL PERRO MUERTA LA RABIA,pero siempre llevareís esto encima ñy cuando os veamos en la calle y en otros foros diremos ESOS SON LOS SINVERGUENZAS QUE NOS VENDIERON LLEVANDOSE ELLOS EL SACO BIEN LLENO. COMO VAÍS A DORMIR TRANQUILOS, PERO DIOS LE DA A CADA UNO LO QUE SE MERECE Y ESPERO QUE ALGUN DIA LO PAGUEIS IGUAL. UN COMPAÑERO ENGAÑADO
CENTREMONOS EN LO QUE IMPORTA
El Comité ha hecho todo lo posible, el Reparto entre los 3 Grupos es tan Equitativo como cualquier otro que se hubiera hecho con Criterio Justo.
El Problema es que son Tres Intereses Contrapuestos
Lo que si es criticable es la forma en que lo ha hecho:
Provine del Siglo XVIII y se llama "Despotismo Ilustrado" -El Gobierno del Pueblo, para el Pueblo, pero Sin el Pueblo"
No eran Gobiernos Malos, simplemente que no Confiaban en un Pueblo Inculto.
¿Para que Consultar al Pueblo un Expediente, que aún se estaba Gestando?, Ya se sabe, "Si quieres Alargar y Disolver en el Tiempo una Decisión, Convoca una Reunión".
-Pero no se trataba ahora de un Pueblo Inculto, ni de un Chiste de Empresas, se trataba de unos compañeros que habían apoyado en todo momento al Comité, algunos en contra de sus principios, y a los que se les ha informado a cosa hecha y sin tiempo para reaccionar.
Por lo demás el acuerdo es el que hay y no es definitivo, ya que falta validarlo en referendum.
Yo personalmente creo que no es malo, no olvidemos que todo despido es traumático.
Por favor, dejaros de descalificaciones e insultos, no queda ya tiempo.
Haced Campaña en el Blog, pero con Argumentos, Exigid al Comité Explicaciones el Lunes y el Miércoles, pero sobre el "Preacuerdo", no sobre Tal o Cual compañero/a.
-El enemigo es Simens, no el Comité o el Compañero de otro Grupo, pero también Gracias a ser Siemens, el Despido es Digno, las Empresas de 50 Trabajadores van en estos casos al Fondo de Garantía.
Si como ha dicho alguién en el Blog, es posible algún cambio de ultima hora, algún fleco, que no desvirtúe el acuerdo y lo mejore, "Aleluya".
Y el Jueves a votar en conciencia cada uno para si, no cada uno para jorobar al otro, que de todo puede haber "-Jodido yo, jodidos todos".
Un abrazo
Un "Ex", que ha vivido vuestro problema como suyo.
Yo voy ea votar NO por todas las injusticias que conlleva este ERE pero sobre todo por principios, de lo contrario me sentiría el resto de mi vida un COBARDE como considero que ha sido este COMITE.
Ni soy de la empresa ni soy del comite.
COmo bien dicen, todos tenemos derecho a votar y a expreasar nuestras opiniones, las cuales son muy validas.
Sin embargo, a la hora de votar no hay que ser muy frios ya que los jueces aplican la ley, y supongo que sabreis lo que dan.
a los del no: locos del azar, bienvenidos a la ruleta (como se ha dicho), votemos NO y NO y NO pensando que la empresa va a sufrir(((, por favor, si yo fuese la empresa rezo todos los dias para que salga NO NO NO y mil veces NO. Lo unico que vais a conseguir es un ahorro importante en mis costes. A estos del NO, por que no han buscado una recolocacion como compañeros vuestros?
a los del si: bien hecho y no penseis que soys cobardes, tan solo inteligentes por mantener dentro de lo que cabe vuestro bolsillo con ingresos (bajos pero seguros)
También yo, por principios votaré NO.
Y por razones, porque cuando menos me deben salir los 45 días limpios, sin hacienda de por medio.
Estoy de acuerdo con el último y al excompañero de "CENTREMONOS EN LO QUE IMPORTA", decirle cordialmente que no es un despido digno porque no lo hace una empresa de 50 trabajadores. Es SIEMENS.
En cuanto al referendum, no creo que valide nada por que si tres personas votan para decidir si vamos o no de aqui a Cádiz y dos de ellas van en coche y la tercera andando no se puede exigir al de a pie que la decision se tome por mayoría ¿no?.
Otro excompañero
21:42
Se puede estar de acuerdo o no, pero desde luego lo que salga por mayoría habrá que acatarlo. ¿digo yo?.
¿Se puede estar de acuerdo o no con la la situación de cuál de los tres grupos?
Por que no todos van a votar lo mismo
se nos ponen los ojos locos viendo lo que se llevan unos lo que se llevan otros ,la parte oscura humana (que pena)
lo que tengo muy claro es para que sirven los sindicatos en las empresas y a las pruebas me remito de la trayectoria de algunas de las personas que componen el comite(se usa la afiliacion para conseguir mejores puestos,se castiga alos que hablan en las asambleas,se piden favores como sacar a alguien del ere y meter a otros,etc)
en resumidas cuentas no se que va a salir pero lo que os digo a los votantes es que con vuestro voto depositeis el carnet de sindicalista y tener siempre presente que ganes 100 o un millon,somos asalariados,u obreros ,y teniendolo claro desde el primer dia,estos señoritos de madrid no hubieran tenido güevos ni de venir a negociar
En todas la movilizaciones hemos gritado CIERRE NO, y resulta que si ahora votamos NO Siemens amenaza con retirar el ERE y vender Elasa.
¿Por qué no nos vendió antes?
¿Por qué presenta el ERE y por qué ahora lo va a retirar?
¿No se le echarán encima las fuerzas políticas?
¿En qué lugar va a quedar la imagen de Siemens? ¿y las fuerza politicas en periodo electoral?
¿Votando NO conseguimos lo que hemos gritado tanto? pues está claro, votemos NO.
Macho, no te enterás. Si votamos NO, por supuesto que nos cierran, pero de las prejubilaciones, las rentas y los 45 días NO VEREMOS UNA!!!!!! Y la imagen, te voy a contar un secreto.... A SIEMENS SE LA SOPLA!!!!!! Coño, que por mucho que gritemos no vamos a conseguir más. Dí que quieres votar NO porque estás cabreado, ó porque moralmente lo consideras más acertado, pero no digas que votas NO por conseguir más, porque sencillamente, eso es mentira. Ego.
¿Por qué dices macho y no hembra?
¿Por qué dices veremos y no veré?
¿Por qué cuentas un secreto a voces?
¿Por qué dices lo que yo no he dicho?
Si sale NO a tí te va a dar algo.
tIENES RAZÓN, RECTIFICO. ERES IDIOTA (QUE NO TIENE GÉNERO) PORQUE SIGUES SIN ENTERARTE DE NADA.
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